НАИВ  "Лет 20 я ещё готов бодриться"

Группа Наив уже не один десяток лет находится на авансцене отечественного панк-рока - учитывая почтенный возраст (не так давно группа отметила своё 25-летие), их вполне можно назвать классиками жанра. Как в последнее время и полагается большим рок-группам, Наив начал широко отмечать юбилеи своих знаковых пластинок, и большими концертами совсем скоро столица будет чествовать 15-летие диска "Оптом и в розницу", принесшего панк-квартету всероссийскую популярность. Накануне концерта Звуки встретились с лидером группы Александром "Чачей" Ивановым и обсудили то, как на запись той самой пластинки повлиял алкоголь, что такое настоящий патриотизм и сострадание, и готов ли Чача через 20 лет всё ещё стоять на сцене и петь песню "Суперзвезда".

Звуки: Как прошли первые концерты тура в поддержку юбилея "Оптом и в розницу"?
Чача: Реально на ура. Возможно, потому что мы играем старый материал, который вызывает во мне какие-то прежние эмоции - мы действительно не вспоминали многие вещи лет по 10. Эмоций в достатке - по фотоотчётам с концертов в Питере и Петрозаводске видно всё по ... [лицам], как нашим, так и слушателей. Сентиментальные моменты я тоже переживал: всё-таки, это 15 лет моей лично истории, которую я публично рассказываю на сцене. Не знаю, передал ли я публике весь спектр испытываемых ощущений, но даже если и нет, то им точно понравилось. Вот у нас недавно был отличный концерт в Минске - с таким восторженным приёмом ... [облажаться] просто невозможно, и ты выкладываешься на все сто на автомате. Мне вообще очень импонируют белорусы, в них есть какая-то особенная наивность, простоватость... То, что и нужно для рока. Потому что если ты, ..., интеллектуал, ты конечно,..., не будешь слушать Наив! Ты будешь слушать ... пойми что, что вышло тиражом в 20 CD, пресс делал сам вокалист, ..., он же по совместительству композитор, аранжировщик, поэт и гений чистой красоты! И на ... тебе Наив не сдался! Я считаю рок довольно простой музыкой. Вариации есть какие-то, конечно - вот Muse, например, находятся в поп-культуре, при этом язык не повернётся назвать эту музыку легкой...

Звуки: Я читал недавно ваше интервью, в котором был упомянут мощный технический райдер музыкантов группы - это не просто там "взял гитару и фигачь".
Чача: Рассказываю: едем мы сейчас по стране, выкупаем целиком в вагонах три купе, и одно из них практически битком, прямо от пола до потолка забито оборудованием. Как правило, остаётся один закуток, который занимаю я и делаю то, что мне там нужно. Хочу - песенку пишу, хочу - выпиваю, вообще никому при этом не мешаю. На каждую площадку прямо от поезда это всё везёт специальная транспортная служба.

Звуки: "Оптом и в розницу" в своё время как-то попал на волну с развитием набирающего популярность "Нашего радио", и на нём вы окончательно отказались от английского языка.
Чача: Да, всё как-то удивительно сошлось. Я никогда особо не стремился к известности, да и когда мы писали "Оптом и в розницу" я думал - ..., что за слащавую ... [ерунду] мы записываем? Но тогда было стало ясно, что песни на английском - вещь совершенно неконвертируемая, и для условных 88% искренне чуждая. Тут дело не в поддержке Путина даже, такое консервативное большинство было всегда. Ай, ничего не знаю, ай, да и по ... [фигу]. Они хотят, чтоб можно было выпить и закусить, чтоб на работе жёстко не ... [имели], и чтоб там можно было иногда ... попинать. Я не то, чтобы осуждаю, сам, как русский человек, это могу понять и оценить. Но чтобы что-то добиться, чтобы кому-то доносить свою мысль, даже такую ... [ерунду], которую говорю я, для этого ты должен стараться. Никому это просто так не достаётся. Мы тогда старались. Я иногда думаю про более успешные группы - неизбежно ты проходишь этап, когда ты сравниваешь себя с ними - дескать, почему им повезло так, как не повезло мне? А потом думаешь - есть же сонм групп, популярных в разы меньше, и они тоже тебя сравнивают. Дескать, вот чувак, ничего исключительного не делает, и голос у него обычный, ну песни - что они, гениальные что ли? Но он то может это сделать делом своим жизни! В общем, если два шестнадцатилетних подростка, которые ищут барабанщика и только начинают играть находятся в таком безвестном аду, и есть известный каждому пантеон рок-богов, то я нахожусь примерно посередине. И это не так уж плохо. Я иногда думал, почему мы не стали супергруппой, которая по-настоящему берёт стадионы? Вот, видимо, причина в том, что я был недостаточно амбициозен. И чем дальше, тем этого во мне всё меньше и меньше. Тем не менее, именно нахождение художника в центре внимания во многом провоцирует художника двигаться вперёд. В случае рок-музыки художник должен быть одержим собой! Этого мне не хватало.

Звуки: Даже когда записывали "Оптом и в розницу"?
Чача: Я тогда больше выпивал! Намного больше, чем сейчас. Я этим не горжусь, просто признаю это как часть своей жизни, как свою проблему. И, кажется, мне удалось с собой в этом плане совладать - крепкие напитки я теперь практически не пью. Пиво иногда можно, особенно если разговор какой. Вот, например, прямо сейчас я знаю, что мне придётся говорить об одних и тех же вещах, совсем трезвым мне будет тяжеловато. А с пивом - ну ладно, расскажу очередную байку (смеётся). Если я буду отвечать максимально искренне, то у меня останется через годы такой бэкграунд, история, которую я смог дать прочитать своей дочери, чтобы она понимала, чем её папа в своё время занимался, почему он был и есть такой. Ну и артист обязан давать интервью перед концертами и прочим, чтобы зацепить публику. Она порой просто не знает, что скоро где-то будет концерт - ей нужно промыть мозг. И всё это такая игра.

Звуки: Алкоголь был катализатором записи диска? Как он повлиял на работу?
Чача: Он повлиял тем, что позволил этому альбому вообще появиться. Я в то время работал с утра до вечера в банке, от сих до сих, особо было не ... [расслабиться]. И после того, как работал, я ехал на репетицию - с Электрозаводской на Волжскую, а там от метро ещё минут 20 пешком. Ладно летом - берёшь пивко, куришь сигаретку, чувствуешь себя прекрасно. А когда зима и ветер ... [дует]? Ужасно! А ты ещё с работы идёшь со своими заботами, ты там ... [потерял] какие-то деньги, - я трейдером работал. И вот ты весь в курсах, в экономическом говне каком-то, башка твоя гудит, в метро негатив - но ты молодой, и у тебя тогда гораздо больше сил. И вот холод, а ты всё равно идёшь и берёшь пиво - тогда с этим попроще было. Да что там, водку в палатках продавали! Чтоб накидаться водкой надо было до ближайшей палатки доползти с небольшой наличностью. В России нельзя делать высокие цены на водку - тут-то бунт и поднимется. И власть это понимает, даже в нынешних условиях именно на водку цены и понижая. Прижился здесь этот способ расслабления - в лицо выпить 0,5, допустим, и не думать вообще ни о чём. Вот такую, крайнюю стадию, мне кажется, я смог преодолеть.

Звуки: И когда Александр Иванов избавился от необходимости работать трейдером?
Чача: Да вот как раз с выходом той пластинки. "Суперзвезда" и "Мама-анархия" активно зазвучали на радио, пошла движуха.
Звуки: После вас, в общем-то, и не появилось больших панк-артистов, которые бы собирали крупные залы.
Чача: Ну как! Новый панк - это Noize MC.
Звуки: Ну, он же не совсем панк.
Чача: А панк-рок и не будет уже как в 1977-м. И даже как в девяностых - он окончательно стал элементом мейнстрима. Меня вот ребята в прошлом интервью спросили, кого я считаю настоящими современными панками. Вот, я считаю, Die Antwoord ими являются. Это вечное, умышленное лавирование за гранью фола. Мы не можем цепляться за панк как исключительно музыкальное явление. Есть определенные приёмы, которые этот жанр характеризуют, но в этом плане он ничем не отличается от, допустим, блюза - у него тоже есть характерные черты. А панк-рок вроде как изначально был не только об этом. Это и музыка, и образ жизни, и философия, и политика тоже - в большинстве своём панки же леваки, не правые. Определенный социокультурный феномен. Но время меняется, меняются и цели и средства. Хотя я недавно смотрел концерт Sex Pistols в Brixton Academy 2007 года - и это ... [отлично] вообще. И снято так интересно, вроде, и криво, но как-то очень клёво криво, целиком в эстетике. И песни тоже несложные, всё чётко 4/4, но всё складывается в определенный художественный посыл. Группа же на грани лубка, но вот ты смотришь этот фильм, и... Не как симфония Шостаковича, но что-то схожего порядка. Что-то из ряда вон, что делает песню - песней, а творчество - творчеством.

Звуки: Чем отличается месседж, который доносил Наив 15 лет назад и сейчас?
Чача: Думаю, что мы стали очевидно поспокойнее. Наверное, будь мне 30, а не 46, я бы поактивнее себя вёл и в общественно-политическом плане, но сейчас я понял, что от меня настолько ничего не зависит... Как минимум в вопросе войны и мира.
Звуки: Если уж Макаревич стал персоной нон грата, хотя казалось бы.
Чача: Это да! Один из главных ныне живущих русскоязычных артистов, один из строителей культурного сознания нации, которого миллионы слушали, выросли на нём. И, ..., стоило сказать что-то отличное от дум большинства, и всё. Понятное дело, что там не обошлось без помощи со стороны, но, тем не менее - чего стоил весь накопленный десятилетиями авторитет?
Меня не пугает страх, нет. И, если настанет момент, когда надо будет сделать выбор, я сделаю его правильно, надеюсь на это. Но я не знаю, кто глобально прав, а кто виноват. Как историк по образованию я знаю, что Россия - далеко не райское место, и тут всегда и всегда всем было тяжело. Просто в некоторых исторических моментах страна продолжает терпеть то, что Европа и другие пережили чуть ли не столетия назад. Несмотря на все заявления о высоком моральном духе россиян и о духовных скрепах, которых нет у ... [геях] в Европе и Америке, это всё ... [ложь] и пропаганда - надувание мыльного пузыря.
Настоящие патриоты в стране, конечно, есть, но они точно не пойдут на улицы бить людей другого цвета кожи. И они должны говорить о недостатках вслух, и не бояться, что у кого-то что-то лучше. Рано или поздно появится тот, например, кто проложит в стране нормальные дороги - оценит западный опыт и таки сделает это, причем, надеюсь, не ценой жертвы миллионов людей. И хороший патриот об этом должен заботиться, а не искать различия в нациях и цепляться за них. Конечно везде хватает того, что нам может не понравиться. Но и про нас можно спросить у многих народов мира, и большинство наверняка скажет, что вы льстите себе, когда говорите, что вы красавчики. Можно посмотреть социальные сети - там всё, как на ладони. Если раньше Америка или Британия толком не могли понять, что происходит внутри СССР, то теперь любой человек с интернетом во всем мире может узнать, какой ад творится в российской глубинке. Наши дороги, пьяные люди и прочее - хиты просмотров в интернете. В общем, быть патриотом - это не презирать и не ненавидеть других, ни в коем случае.

Звуки: Ввиду крупных дат тебя в интервью постоянно спрашивают о возрастных вопросах - у тебя нет какой-то рефлексии по этому поводу?
Чача: Мне 46 лет и многие говорят, что я - нормальный. Для этого возраста уж точно! Я по-прежнему считаю, что достаточно молод. Не хочу вдаваться в какие-то психологические нюансы, но в целом я в хорошей форме, да и опыт тоже на концертах компенсирует то, что может недодать физический возраст. Я сосредоточен на том, что не хочу иметь ни завышенной, ни завышенной самооценки. Мне нравятся люди, и мне легко им уступать. В бизнес-тренингах есть понятие "тип личности". Мой тип - F, Feelings, я через чувства всё воспринимаю. И потому для меня не чужда солидарность, симпатия. А в этом обществе это совершенно непопулярные чувства. Здесь популярна такая позиция - ты умираешь прямо рядом со мной, а мне до лампочки, я вообще на это не обращаю внимания. Не радуюсь, не злюсь - вообще индифферентен. Современный российский человек, не все, но в большинстве своём совершенно утратил сострадание. Можно посмотреть тысячи соответствующих видео на YouTube - это ужасно. И то, что мне это близко остальными воспринимается не как то, что какой-то благородный муж пытается сделать мир лучше, а как слабость, и мы за эту слабость подставим чуваку подножку, а потом ещё и ... [побьём] втроём. Я на стороне добра - это мне иногда играет злую службу, конечно. Например, если надо уволить человека, которого есть за что увольнять - я пытаюсь войти в его положение, понять его правду. У каждого же есть своя правда - она может быть кривой, ... [фиговой], но она есть. И надо понимать, что центр вселенной - не ты, таких очень много, и надо искать баланс. И именно в России это непопулярно, хотя в некоторых странах, в которых экономическая ситуация хуже, всё совсем наоборот. Вот Болгария - одна из беднейших стран в Европе. Но там все люди улыбаются, и если я тебе улыбнусь, там никто не почитает, что я ... [гей]. А если я в час пик в московском метро улыбнусь мужчине - угадайте, о чем все подумают? Да идите на ..., дорогие россияне, с такими раскладами, это неправильно!
Мы сами себя загоняем в рамки ненависти. СМИ активно нам навязывают врагов, но почему же мы друг друга так ненавидим? Всё, что я делал в своей жизни как музыкант я направлял в первую очередь на то, чтобы разрушить вот это. Непонимание, отчуждение. Нужна какая-то платформа для объединения - и здесь я выбрал хулиганство, это самая простая форма. Я - мелкий хулиган. Никого не хочу убивать, не хочу взрывать. Я хочу, чтобы мне было весело, и мне не нравятся многие правила, которые есть. Вот мы сейчас стоим и нарушаем правила (во время интервью корр Звуков и Чача вышли из бара на улицу - прим.Звуков). И пить пиво, и курить одновременно я теперь не могу нигде - на улице мне запрещено пить, а в заведении - курить. Я должен метаться, блин, как школьник какой-то.

Звуки: Если бы приходилось сейчас начинать, получилось бы достичь тех же успехов?
Чача: Думаю, нет. Я очень медленный человек для нынешних темпов. В те годы это было позволительно, сейчас - нет. Когда Толстой или Достоевский писали романы - там тоже совсем другие были условия. Это серьёзный вопрос, реально. Нам сейчас так много надо знать и понимать, чего даже 15 лет назад-то и не было вовсе. Некоторые мои ровесники вообще не знают как пользоваться компьютером, и это я не только про Россию говорю, но и про Америку, например. Моя мама вот тоже, например, вряд ли сможет адаптироваться целиком. Я ей недавно купил айпад, пытаюсь с ней как-то заниматься, чтобы, если ей вдруг будет скучно, а я буду в туре, я бы ей мог там в скайпе сплясать, например. Но ей сложно, и она не виновата, это уже поколенческое. Да и поведение публики - это как пожар в тундре. Куда пойдёт - вообще неясно. И если бы успех можно было предсказать, мы бы имели тысячи сделанных звёзд. А из тех, кого пытаются сделать всё равно стреляют только единицы.
Что-то всё равно должно быть, какой-то стержень внутренний. Харизма, или ... знает что ещё - не хочу использовать избитые термины, они всё равно ни ... не объясняют. Но что-то должно захватывать внимание слушателя. Кто разгадает эту загадку, тот всю Землю точно сможет захватить. А, на самом деле, пока вот мы сейчас с тобой занимаемся ... [ерундой], транснациональные корпорации прямо сейчас занимаются реально важным вопросом - как превратить человека в полностью манипулируемого биоробота. И противостояние этому процессу, кажется мне, это хорошая вещь - и я, хочется верить, этим с каким-то успехом занимаюсь.

Звуки: Масс-культура вообще сильно утратила свою силу и влияние на молодёжь.
Чача: Это, конечно, удивительно. Когда я был подростком для меня была так важна рок-музыка! Ничего важнее не могло быть, чем поехать на нелегальный сбор людей, менявших пластинки, и без мобил и социальных сетей все об этом узнавали. Сейчас же большинству на музыку вообще пофигу.
Звуки: Доступность свое дело делает. Я помню как 15 лет назад полтора года искал где-то на пиратке хоть какой-то альбом The Smiths - на фирменный диск денег не было.
Чача: А я жил в такое время, что если бы я попросил у чуваков привести мне пластинку The Smiths, они бы сказали, что не ... [гей] ли я часом, и такую запрещенку они точно не повезут (смеётся). Удивительно вообще как годами воспроизводятся здесь консервативные сценарии и так тяжело прививается какой-то социальный прогресс, вообще модернизация. Взгляни на улицу - тут же всё, что сделано нами, видно сразу! Как может быть такой технологический разрыв? Потому что мы азиатская страна? Нет, посмотрите на Китай, Корею и Японию. Что с нами не так, в чем проблема? Вместо того, чтобы орать, что мы самые лучшие, может, было бы полезнее ну хоть в каком-то смысле осознать, что хоть в чем-то уж мы точно сами виноваты? Вот, например, в том, что коммунизм был жестоким экспериментом во время которого мы потеряли людей больше, чем во время Второй Мировой Войны? Произвести некую декоммунизацию символов, Ленина, в конце концов, похоронить.

(В этот момент к Иванову подходят незнакомые люди, здороваются и обнимаются)
Чача: Однажды я шёл по улице с Майком Паттоном (Mike Patton), увидел такую ситуацию, и думал - вот люди идут мимо, видят самого Паттона, и просто рады, ... [сильно] рады его видеть! Просто походят и говорят - вот ты ... [молодец]! Вот какого быть таким человеком? Я, конечно, нисколько не сравним с Майком, он - звезда уровня international, а я - так, шушера местная, повезло кем-то стать, и то и, если смотреть глобальнее, просто дали мне кем-то стать, и пока ещё дают. Всё-таки любую, абсолютно любую карьеру в этой стране разрушить очень легко. Но всё равно - такие случаи очень приятны. Видишь радостные лица людей и понимаешь, что ты сделал что-то, что затронуло их души, значит это работает. Я всегда ориентируюсь на результат. Тоже не совсем русская тема - здесь важно, чтоб хорошо-ровно было, душевно. Выкладки и цифры на ... не нужны. Я вот должен видеть результат. И когда люди вот так подходят ко мне и искренне благодарят - это тоже результат, значит я делал что-то правильное.

Звуки: А ты вообще представляешь себя в 65 лет исполняющим песню "Суперзвезда"?
Чача: Очень даже легко. Я ж сегодня буквально с концерта и прилетел. После выступления стараюсь всегда отдышаться, встать на сцене в такую точку, где я вижу уходящих из зала зрителей, а они меня - нет. Они никак не мотивированы больше бодриться, и я вижу их взгляды, смотрю за ними минут 5-7, не больше. Если человек уходит с улыбкой во всё ... [лицо], пьяный или нет - неважно, перевозбужден, на позитиве - значит ... [отличный] был концерт. Если они выходят с таким видом, типа "ну нормально, но в следующий раз не пойду", то я понимаю, что я - чмо и говно. До тех пор пока я буду вот так посматривать, и по реакции публики будет видно, что всё нормально, а пока всё нормально, я и буду фигачить. Когда пойму, что всех уже ... [достало], и люди относят из последних сил последние деньги, чтобы поддержать старого дряхлеющего ветерана, то закончу, конечно. Если говорить о точных прикидках, то лет так 19-20 я ещё вполне готов бодриться. Если ты уже физически слаб для выступлений, на сцену выходить, конечно, не стоит, но если ещё есть силы накатить, покурить, бодриться, есть что рассказать, и ещё есть жизненная и творческая энергия - почему бы и нет?

Звуки: Забыл после всего этого спросить о новом альбоме Наива.
Чача: Он будет осенью.
Звуки: Он будет про всё то, о чем мы говорили выше?
Чача: Частично, потому что если он будет только про то, о чем мы с тобой говорили, он не продастся вообще ни одной копией. (смеётся)
Звуки: А что, есть какие-то надежды на продажи физического тиража?
Чача: Ну конечно!

Наив: 15 лет альбому "Оптом и в розницу"
Москва, Ray Just Arena
17 апреля, 20:00