ИЗ ЖИЗНИ  Домен с чёрным флагом

Звуки.Ru: А о чем вы договаривались, если не секрет?
Леонид: Детали переговоров могут озвучить только Борис и музыкальные компании, это только их право. Но, как минимум, сайту было предложено легализовать фонотеку посредством заключения договоров с исполнителями, авторами и правообладателями.

Звуки.Ru: Как ты сам, по-человечески, видишь эту ситуацию?
Леонид: По-человечески, именно демонстративный уход в пиратку выглядит как удар в спину: мол, никто за музыку не платит (например, ВК), почему я должен? Конечно, можно понять, что легальный сервис в окружении многочисленных и, естественно, успешных - потому что пиратских - сервисов не мог развиваться столь же мощно, как пираты. А денег-то Борису хотелось сейчас, и он решил не ждать, когда рынок легализуется. И как это можно расценить? Как плевок на любые законы и срыв куша сегодня. Я это расцениваю как наплевание на любые прошлые отношения

Звуки.Ru: А со стороны лейблов была предпринята какая-то попытка облегчить выход на рынок легальным игрокам?
Леонид: Никакая попытка никаких лейблов или отдельных музыкантов не может сделать легального игрока конкурентноспособным в пиратской среде. Любой пиратский сайт ВСЕГДА прибыльнее хотя бы потому, что он присваивает авторское вознаграждение себе. Это, кстати, и является основой их сверхдоходности. Ну, и справедливости ради: музыкальные компании, особенно иностранные, для России применяли ставки и цены зачастую в два раза ниже, чем за границей. это была специальная 50% скидка для России

Звуки.Ru: И тем не менее, цена оказалась непривлекательной для пользователей. Давай теперь перейдем к иску, который стал поводом для этого разговора. По сути, Tracksflow позиционирует себя как вертикальный поиск, который подтаскивает под запрос пользователя проиндексированный контент, аналогично тому, как это делают, к примеру, Яндекс-Острова. Вы видите этот ресурс иначе?
Леонид: Про цену для пользователей: пример iTunes в России (где цены также ниже, чем на Западе) подтверждает, что цены для людей приемлемы. проблема не в том, что пользователи не хотят платить, а что пиратские ресурсы не хотят делиться.

Звуки.Ru: Но что-то очень серьезное должно было произойти, чтобы легальная компания перешла "в стан врага". Или она не перешла, а просто вам удобно ее таковой видеть?
Леонид: Ну, ты сама подумай, что может быть серьезнее и соблазнительнее, чем дополнительная прибыль? Особенно в условиях, когда интернет пиратство было безопасным нелегальным бизнесом до последнего времени? Берешь даром, зарабатываешь (например на рекламе), деньги все себе. И никаких последствий - только дольче вита!

Звуки.Ru: Мне кажется, ты упрощаешь ситуацию. Если есть перспективы построить легальный рынок и зарабатывать долго, не имея никакой головной боли, разве это не привлекательнее? Тем более, что доходы Tracksflow, прямо скажем, не сопоставимы с доходами iTunes - он продает не треки, а рекламу. Треки ведь ему не принадлежат и не им размещаются.
Леонид: В основе любых сложных вещей и ситуаций лежат простые принципы. Законы. А в случае с бизнесом - это деньги. Бизнес был бы плох, если бы не хотел зарабатывать больше. И примером тому служат многочисленные попытки бизнеса уйти от налогов. Только теперь это опасно - могут наложить штрафы, а за музыку наказания не следовало. Сильнее мотива не изобрести. А что касается строительства бизнеса вдолгую, то у нас в стране пример пиратского ВКонтакта отбивает желание это делать даже у приличных людей.

Звуки.Ru: Я просто как-то недоумеваю, что за все эти годы не нашлось ни одного случая, чтобы лейблы либо совместно проинвестировали в легальный интегратор, предложив здоровую альтернативу ВК и торрентам. Не считать же такой попыткой Digital Access! И, казалось бы, Fidel был отличным кандидатом...
Леонид: Cонечка, НИКАКОЙ легальный бизнес не может конкурировать с пиратом, никакой официальный дистрибутор "мерседесов" не может конкурировать с дистрибутором краденых "мерседесов".

Звуки.Ru: То есть политика лейблов не меняется - наказывать, а не строить?
Леонид: Политика музыки - устранять пиратство, чтобы расчистить рынок для легальных игроков.

Звуки.Ru: Но откуда им взяться, легальным игрокам? Совсем пустым пространство не останется в любом случае. Партизанское движение только еще глубже уйдет под землю.
Леонид: Они возьмутся и они есть. Но им тяжело. Если российский бизнес не выдержит, то на его место придет иностранный. Ведь на их родных территориях интернет уже сильно расчищен и сегодня, пока наши успехи еще малы, они уже набирают силу и копят ресурсы. Россия - в перспективе - один из 10 крупнейших музыкальных рынков мира и сюда уже пришли и продолжают приходить иностранные игроки. И поэтому так важно, что бы как можно быстрее было подправлено законодательство и что бы российские игроки могли начать активно развиваться, чтобы, пользуясь своим происхождением, своим знанием России, менталитета, особенностей бизнеса, отвоевать себе львиную долю рынка. А в будущем, чем черт не шутит, и начать экспансию за границу

Звуки.Ru: Мы с тобой видим какие-то разные картины. ты говоришь о перспективах - а я вижу разочарованных людей, которые перепрофилируют или сворачивают бизнес.
Леонид: Здесь важно выбрать фокус: враги легальных бизнесов - не правообладатели, а пираты. Это они создают неконкурентную, воровскую среду, это они, прикрываясь "свободой творчества" присваивают себе все прибыли, включая авторское вознаграждения, это они инвестируют в лоббирование своего бизнеса. Враг официального дистрибутора "мерседесов" не производитель, а торговец ворованными машинами.

Звуки.Ru: Ок, мне все это очень грустно и я все же надеюсь, что вы договоритесь. Жаль, если люди, которые много сделали для развития рынка, в итоге разойдутся по разные стороны баррикад.
Леонид: Мне тоже очень жаль, но Боря не был выбран специально. И с ВК судимся, и с Рамблером, и еще с кучей сайтов. Он - не принципиальная цель, он - не избранный. Он, к сожалению, стал в один длинный серый ряд пиратов. И хуже того - убеждал весь рынок делать то же самое :(

Звуки.Ru: То есть нам следует ожидать еще длинной цепочки исков и закрытий?
Леонид: Между тобой и ними - принципиальная разница: ты уважаешь права авторов и артистов, а именно: только автор имеет право распоряжаться своим творчеством. А уж бесплатно он это будет делать или нет - вопрос переговоров, верно? Это - твоя позиция, и она принципиальная, благородная и справедливая. А Боря так не считает. Поэтому, говоря про цепочку исков и закрытий, - музбизнес принципиально открыт для легализации этих сервисов. Это значит, что можно уже сейчас начинать процесс переговоров с музыкой, не надо ждать исков и судов. Поскольку они последуют, я надеюсь, только в отношении принципиальных, идеологических воров.

Звуки.Ru: Давай сделаем несколько шагов назад и вернемся к 2006 году, когда мы оба параллельно начинали бизнес по контент-агрегации. Ты сделал поистине мощный стартап: Fidel.Ru был красиво запущен и удачно продан. Что у тебя на тот момент было с добавочной стоимостью? какими соображениями ты руководствовался?
Борис Голиков: Ты помнишь, этот рынок только начинал формироваться! Честно, я надеялся, что мы вместе с правообладателями научимся извлекать прибыль. Было много надежд, масса идей и, вообще, глаза горели! Я очень долго и терпеливо пытался донести какие то совершенно очевидные вещи, но так и не нашли мы понимания. У нас слишком разные цели.

Звуки.Ru: Но на тот момент ты казался едва ли не единственным игроком на рынке, который способен грамотно просчитать и отстроить ценообразование в секторе. Ты ведь, кажется, пришел в контент из банкинга?
Борис Голиков: Можно и так сказать. Я работал над ценообразованием на продукты нефтехимического производства. Это биржевые продукты.

Звуки.Ru: А музыка, по твоей мысли, может продаваться как биржевой продукт?
Борис Голиков: Конечно! Мы и хотели двигаться в этом направлении в TF, предоставить артистам прямой доступ к аудитории и предоставить разные инструменты монетизации.

Звуки.Ru: Как ты на тот момент формулировал свое предложение к отрасли?
Борис Голиков: Я, конечно, идеалист. С учетом существования ВКонтакта, да и других соцсетей и разных сервисов со свободным доступом ко всей музыкой на планете, никаким музыкальным сервисам развиваться просто нереально. Нет для этого никакого обоснования. Поэтому я предложил всем правообладателям предоставить наиболее простой и удобный доступ к своему каталогу для всех желающих. (Смешно, конечно, согласен). Тем самым, просто заменить все файлы в интернете на легальные. Сделать это технически совсем не сложно. Достаточно предложить XML своего каталога всем кто использует музыку в своих сервисах, в ответ получать отчетность. Не нужно передавать файлы, ведь все они уже есть в сети и попадают туда гораздо быстрее, чем если делать это через существующие системы импорта. Соответственно, себестоимость такой интеграции минимальна. А рынок, в том и числе и правообладатели, мог бы получить контроль над распространением файлов. И далее придумывать схемы монетизации. Запретить распространение чего либо в сети невозможно, а получить контроль и далее зарабатывать вполне.

Звуки.Ru: Но в итоге лейблы предложили всем, кто агрегирует легальный контент, систему "гарантированных платежей" - сгораемых авансов по нескольку сотен тысяч долларов в год...
Борис Голиков: Именно. Что, мягко говоря, не работает и не может работать.

Звуки.Ru: Но лейблы на трех-четырех игроках в итоге сделали себе годовые планы продаж. То есть в любом случае остались не в накладе и продемонстрировали внушительную динамику роста.
Борис Голиков: Наверно. Я вообще не понимаю их логику. Например, отличная история с Sony Music и не подписания договора с Яндексом.

Звуки.Ru: Сколько на тот момент стоил альбом и трек в системе Fidel? И во сколько они обходились тебе?
Борис Голиков: Цены устанавливает правообладатель, опять же по какому принципу не ясно. Fidel зарабатывал около 15%. По тем временам это была космическая цена, помню точно. Что-то около 150 рублей за альбом и около 30 рублей за трек.

Звуки.Ru: Но ведь был еще формат подписки?
Борис Голиков: Да, он появился позже. На него было возложено много надежд. Но когда ты работаешь с правообладателем, у тебя возникают серьёзные проблемы с каталогом.

Звуки.Ru: Что все-таки стало основной причиной закрытия Fidel - проблемы с правообладателями, или с пользователями, которые отказывались покупать контент?
Борис Голиков: Это одна и та же проблема.

Звуки.Ru: То есть поведение пользователей ты напрямую связываешь с политикой лейблов?
Борис Голиков: О, черт! Оказывается эти ... подали два одинаковых иска от "Гала рекордз" и паблишинга. Нужно срочно ехать получать доступ к докам...

Звуки.Ru: А вы пытались договориться?
Борис Голиков: Нет.

Звуки.Ru: Почему? Ты ведь позиционируешь Tracksflow как агрегатор ссылок, разве не логично, если эти ссылки будут вести на легальные источники?
Борис Голиков: Ты же понимаешь, без денег им договариваться неинтересно, а за деньги я не могу себе позволить. Этот разговор был в начале прошлого года. Да, именно так, все источники проигрывания указываются в плеере.

Звуки.Ru: То есть сейчас аналогичный иск, например, может получить любая поисковая система?
Борис Голиков: Яндекс, например можно закрыть за распространение порнографии. Реально, порнуха! Я не шучу, дети, не нажимайте - это может вам навредить! Получается что если Яндекс найдет мне в Картинках порнографию и покажет в результатах выдачи, то можно его засудить за порнографию? ОК. На примере Максим - все треки играют с pleer.com, это тот самый ПростоПлеер. Проверяем сами: http://tracksflow.com/artist/Максим/.

Звуки.Ru: И что ты дальше будешь делать?
Борис Голиков: Получаю доступ к документам, подаю апелляцию...

Звуки.Ru: А дальше? Будешь пытаться развивать этот бизнес? Или сделаешь другой?
Борис Голиков: Честно, не знаю. Сейчас я работаю как наёмный сотрудник, над интересными проектами из другой области (не связанной с музыкой, правами и т.д.). И честно сказать, на данном этапе мне это очень нравится.

Звуки.Ru: Я твою историю увидела как историю разочарования. А что, по твоей мысли, могло бы изменить ситуацию на рынке?
Борис Голиков: Это чистой воды разочарование, хоть и были достигнутые некие результаты. Я думаю, что рано или поздно, понимания что рынок изменился, придёт и правообладателям. Когда это произойдёт, не решусь прогнозировать. Знаю только одно, запретить распространения информации в интернете невозможно.

Звуки.Ru: Ты по-прежнему считаешь, что находишься в правовом секторе? То есть так: ты по-прежнему считаешь себя легальным игроком?
Борис Голиков: Безусловно. На нашем сайте есть все необходимые инструменты для блокирования контента. Любой может отправить заявку на официальный аккаунт: сюда.

Звуки.Ru: Что ты испытал, узнав о своем проигрыше в суде?
Борис Голиков: Удивление. Но я уверен, что решение было принято исключительно из за отсутствия защиты с моей стороны. Но апелляция всё расставит на свои места.

Звуки.Ru: Хорошо. Я тебе этого от души пожелаю. И еще пожелаю, чтобы между вами было вновь достигнуто взаимопонимание.