LUMEN  "Меня не устраивает, что у меня всё хорошо, а у многих вокруг - нет"

Группа Lumen давно укрепила позиции одной из самой популярных групп в российском рок-пантеоне. Плотный гастрольный график выступлений, включающий в себя города всего бывшего Советского Союза, полные залы и слова песен хором - всё это было задокументировано на прошлогоднем двойном концертнике "Лабиринт". 1 октября же появился новый студийный релиз "На части", и 24 ноября группа даст единственный в году столичный концерт в его поддержку в клубе "Stadium Live". Перед концертом "Звуки" встретились с лидером группы Тэмом Булатовым, но разговор получился не просто о вышедшем альбоме, а затрагивающим куда более глобальные темы.

Звуки.Ру: Часть публики группы Lumen - подростки. Как ты относишься к нашумевшему закону о защите детей от вредной для них информации, возрастном цензе? На билетах на ваши концерты стоит маркировка «16+», альбом «Мир» из-за мата вообще «18+».
Тэм: У меня отношение ко всему этому крайне скептическое. То бишь, меня все эти нововведения заставляют улыбаться. Потому что вот этот международный значок "Parental Advisory" в определенный момент истории для тинейджеров стал определяющим. Если этого значка нет, то альбом - шлак. И я не понимаю в этом смысле государство, потому что оно вместо того, чтобы озаботится о том, чтобы все происходило естественным путем, вместо того чтобы создать какие-то комфортные условия существования человеку в этой, блин, стране, они пытаются вторгнуться всё активнее и наглее в области, которые всегда были делом внутрисемейным. Я слушал песни с ненормативной лексикой в детстве, слушал страшнейшие матюки на аудиокассетах, будучи подростком, и мои родители знали об этом. Вроде ничего, не получился из меня ни маньяк, ни экстремист, да и маргиналом я себя тоже назвать не могу. И эта история большинства подростков. Если брать мое поколение - мы такого наслышались... И ничего. Живы-здоровы, вроде бы. Меня, конечно, всё это во многом, опять-таки, смущает, потому что на интернет же ты такой значок не повесишь.

Звуки.Ру: Пытаются же, видишь.
Тэм: Ну, тут у меня вопрос - насколько последовательна у нас будет эта борьба. Мы сейчас дойдём до состояния Китая или Белоруссии? Или же они создадут видимость какой-то борьбы, и в конечном итоге всё это провалится, единственное, что под эти проекты будут отчасти потрачены, а во многом попилены безумные деньги. Ну, это же всё настолько несуразно, потому что... Вопрос того, чем занимаются твои дети - это же вопрос твой, родителя! То есть, государство пытается заменить всем детям этой страны родителей? Ну, что я могу сказать, удачи вам, ребята! Вы никогда не сможете этого сделать. Родители должны следить за тем, что ребенок слушает, смотрит, читает, во что играет. Это их непосредственная, блин, обязанность. Если они нормальные люди... Следить за тем, чтобы какие-то мысли, которые им не нравятся по ряду причин, чтобы они мозга детей не достигли, или достигли после соответствующего объяснения, обработки. Потому что эти споры про крокодила Гену и волка, которые в мультфильмах курят - ну это же абсурд, это всё решается с детьми на раз-два, все раскладывается по полкам и объясняется, почему так, а не иначе. Мне просто кажется, что наши дяденьки в правительстве, скажем так, возгордились. Они настолько уверены в себе, настолько заигрались во все эти политтехнологии, во все это промывание мозгов и зомбирование телевидением, настолько сильно, что реально думают и верят, что они могут вот этими потоками информации сызмала влиять на какие-то важные этапы развития и становления маленьких людей. Ощущение, что они родительский контроль оставляют за бортом, что его не существует. Та же самая наклейка «Parental» сообщала ровно о том, что альбом не прошёл родительский комитет, что родители не одобрили. Там не было ограничения, а на видеофильмах те данные, которые стоят о возрастном цензе, стоят в качестве рекомендации. Но мы же живём в России. У нас не бывает серого.

Звуки.Ру: Какая мечта у группы Lumen?
Тэм: Скажу такую вещь - я по-настоящему счастливый человек. Не хочется говорить о каких-то грустных вещах, но, если завтра меня не станет, если вдруг умру, то, понятное дело, что мне уже будет все равно. Но если бы я мог как-то оценивать свою жизнь уже будучи там, за порогом, то мне было бы не так паршиво. Потому что на данный момент в моей жизни есть вообще все что нужно - есть любимая моя семья, настоящие друзья, с которыми мы в жизни многое прошли. У меня есть любимое дело - путь, который выбран мной и приносит большое удовольствие. Если говорить о материальных вещах - у меня есть дом, есть пища. У меня определенная свобода - я могу сегодня заниматься этим, завтра чем-то другим. Во многом я до сих пор ощущаю себя тинейджером, таким абитуриентом, как будто передо мной открыты все двери. И это на самом деле так. Я могу в своей жизни всё кардинально поменять. Не хочу этого, но такая возможность есть. И вот это все, что я перечислил, делает меня совершенно счастливым человеком.
И есть одна вещь, которая мне не даёт покоя, и добавляет здоровенный половник дёгтя. Я понимаю, что таких людей как я очень немного. Потому что, если не одно - так другое, не другое - так третье. И в этом не очень длинном, но и не очень коротком списке обязательно будет пункт, где многие люди поставить галочку не смогут. И нередко этот затык, недостающее звено, делает людей несчастными. Я не знаю, как так у меня получилось. Никогда в жизни не было потребности и какой-то возможности пообщаться с психоаналитиками или психологами, да и меня это не сильно тревожит, но вот это ощущение что я могу так, а кто-то не может - заставляет меня испытывать определенное чувство вины. Мне крайне неудобно, что у меня всё так хорошо, а у многих вокруг - не так.

Звуки.Ру: И ты пытаешься «искупить» это творческим посылом?
Тэм: Не то, чтобы искупить... Но, да, я пытаюсь что-то сделать, чтобы что-то поменять. По-настоящему стараюсь - руками, ногами, головой, зубами, деньгами. Если говорить о какой-то основной части наших слушателей - молодёжи, я пытаюсь вместе с ребятами из нашей банды показать совершенно другой мир. Не тот мир, который льется на них через СМИ и через улицу, школу, какое-то воспитание семейное, где и ценности закладываются совершенно другие. Мы не так давно играли концерт в Екатеринбурге. Так получилось, что человек, который имеет отношение к организации концерта - преподаватель математики в школе. Она говорит: «Ребята, вы не представляете! Девчонки стали такими испорченными и злыми». То есть, как только они выходят за порог начальной школы, в них что-то переламывается. И у многих из них отношение к жизни такое...
Звуки.Ру: Потребительское.
Тэм: Да, что из жизни нужно выжимать всё, а для этого нужно найти себе богатого мужчину и сидеть у него на шее - и это путь по жизни. Вот, это не наша оценка происходящего. Это оценка человека, который ежедневно с детьми имеет дело, и, блин... ну это же страшно. Просто страшно. Потому что они же все станут мамами. Мамами людей, которые будут потом нас окружать. Большой вопрос - кого мы сейчас воспитали, но ещё больший - кого воспитают тогда они?

Звуки.Ру: Согласен ли ты с тезисом, что что-то изменить можно, только начав с себя?
Тэм: Безусловно. Вот я человек нерелигиозный совершенно. Но во многом верующий, хоть и непонятно во что… В какое-то добро, в необходимость справедливости, как хотите называйте. Есть различные, но совершенно конкретные мысли, в христианстве, допустим, которые мне очень близки. И одна из этих мыслей, что всё равно на все один ответ - любовь. Мы не любим себя, не любим людей вокруг, не любим то место, в котором живем, и от этого очень многое наперекосяк. Нужно уже научиться и начать любить. И это не какой-то эгоизм или эгоцентризм. Любить себя - не значит бегать по головам и втаптывать всех остальных в грязь. Наоборот, в первую очередь, любить в себе человека. Любить в себе хорошее и иметь достоинство, которое не позволит тебе совершить гадость, просто потому что ты человек. Потому что нормальные, настоящие люди так не поступают. Если ты способен через эту мысль перешагнуть, "да, я знаю что поступлю как свинья, но мне так выгоднее", всякий раз, когда ты это делаешь - убиваешь внутри себя человека. И, что самое главное, себя ты за это любить никогда не будешь. И это такой путь самоумерщвления. Ты себя постоянно убиваешь, чтобы… Не знаю, задумывался ли кто-то об этом, но… Чтобы взрастить в себе какого-то супер-человека? Это мои субъективные мнения и ощущения, с ними можно жесточайшим образом не соглашаться, никогда не претендовал на то, что я вещаю истину в последней инстанции... Но люди действительно пытаются взрастить в себе человека, который движется к одной понятной ему цели, и на этом пути цель оправдывает средства. Сейчас очень многие так живут, будучи по сути совершенно мёртвыми.

Звуки.Ру: Ты про карьеристов, которые живут ради достатка?
Тэм: Не только ради достатка. Например, человек, который погряз в алкоголизме, тоже имеет вполне понятные и конкретные цели - убить мир вокруг. Он не готов его воспринимать таким, какой он есть, готов только через призму стакана. И он тоже целенаправленно убивает себя, только больше в физиологическом смысле, нежели в каком то духовном. Он создаёт для себя, опять же, мир комфортный и понятный. У него цель - не смотреть на вещи трезво, и есть собственный способ - стакан, шприц, косяк - неважно. И это всё пути нелюбви. Большой нечеловеческой нелюбви. И про это весь новый альбом "На части". Он называется так по двум причинам. Первая банальна - он состоит из двух частей. Вторая - потому что заглавная песня она, в общем-то, отражает суть и смысл этого альбома - мы себя в какой то момент почувствовали достаточно некомфортно, разбитыми. Мы давно и долго говорим о том, что нам кажется важным, о том, что на наш взгляд нужно поменять, о том, что мы ненавидим и том, что любим. У нас меняются постоянно слушатели - кто-то становится старше, и для них то, что мы делали и делаем, превращается уже в какую-то историю, тему ностальгическую. В то, что интересно послушать, но уже через призму совершенно других ощущений. Они повзрослели, это уже состоявшиеся люди с понятной судьбой, работой, детьми, с каким-то жизненным вектором. Приходят новые люди, для которых мы начинаем рассказывать всё сначала. И это угнетает. Мы, как музыкальный коллектив, существуем достаточно давно, но не настолько давно, чтобы наши первые слушатели вырастили детей, и вернулись к нам с рассказами о том, что мы для них сделали важного.

Звуки.Ру: Неясен фидбэк всего этого?
Тэм: Да. И это ощущение, которое, если говорить о нашем творчестве, выражено в песне "Дотянуться до звезды". Вот мы подпрыгнули за чем-то, до чего-то не дотянулись, а после этого происходит падение, которое не дает тебе никаких ответов. У тебя есть возможность или как-то с этим жить, или выйти на новую попытку, пытаясь ещё раз прыгнуть, или бросить всё к чертовой матери. Мы - упёртые уральские парни, мы будем ходить по этому кругу, который, на самом деле, спираль, и мы будем пробовать и пробовать. Потому что мы себе этот путь выбрали сами, и ничего другого не хотим. Пришло какое-то новое осознание, что с вот этой недостижимой мечтой, которая всегда где то в районе горизонта будет, - с ней нормально жить. С ней можно чувствовать какую-то гармонию, потому что ты к ней движешься. Она от тебя убегает, но в этом движении тоже есть смысл. И это движение - не самоцель. Мечта-то не пропала, она все ещё есть, а достижима она или нет - другой вопрос.

Звуки.Ру: А что ты думаешь про оппозиционное движение? Стоит ли, например, ходить на митинги?
Тэм: Сейчас ещё пока стоит. Потому что можно по-разному относиться к этому всплеску оппозиционности, но нужно честно сказать - на улицу же вышли люди политически не заряженные, скажем так. Люди, которым власть как таковая не нужна. Они не хотят сами прийти к власти, они хотят, чтобы что-то поменялось. Просто для меня вот это явление не политическое, а общественное - первый звоночек, очень важный лично для меня. Я в 2006 году наблюдал выступления оппозиции в родном городе. И я видел, что это совершенно небольшое количество людей, причем из них подавляющее число политически заряженных, которые хотят поменять шило на мыло. То есть все, что их не устраивает - то, что не они там, а остальное - ок. Ни о каких переменах, ни о каких программах речи не было - никто не говорил, что он хочет. Все говорили "Вот это не так, вот то не так" т.е. они все плохие, пустите нас, туда, чтобы мы делали то же самое. В декабре и марте вышли люди простые, которым наверх не нужно, просто им хочется, чтобы вокруг происходили иные вещи. К сожалению, пока это не оформилось в силу политическую.

Звуки.Ру: Ну вот образовали же Координационный Совет оппозиции.
Тэм: Он есть, но согласованного политического движения все ещё нет. Пока идут какие то обсуждения... Просто нет определенной понятной программы для людей. Нет таких условных «апрельских тезисов». Когда кто-нибудь из этого Совета сможет выйти к людям и сказать - ребята, давайте мы сейчас сделаем вот это, потом это, это и это, и, в конечном итоге, мы добьемся результата, который считаем правильным. На мой взгляд, они пока неспособны сформулировать этот план. И, даже если они его сформулируют, мне будет очень интересно, насколько этот план будет объективен по отношению к существующей реальности. Чтобы немалое количество людей его поддержало
Звуки.Ру: Так надо бы, чтобы про него ещё кто-то узнал. Большая часть страны смотрит телевизор, в котором про таковой вряд ли что-то скажут.
Тэм: Конечно.
Звуки.Ру: А как тогда доносить информацию до людей с привычным укладом жизни? С зарплатой в пять тысяч, определенными условиями существования и так далее?
Тэм: Вот выборы в Химках, мне кажется, были в этом плане показательны. Неважен итоговый результат. Я считаю, что на результат выборов в Химках повлияла одна единственная фигура. Это фигура Шойгу.
Звуки.Ру: Из-за его поддержки Шахова?
Тэм: Да, люди в него верят. Думаю, если бы на посту губернатора был не Шойгу, то победа все равно была бы за Шаховым, но с другим счетом. Но было правильно всё, что происходило в ходе кампании - когда активисты просто ходили по дворам и объясняли чего они, собственно, от этих выборов хотят. Когда Чирикова ходила сама и объясняла, кто она и чего хочет прямо по пунктам, что я вот предлагаю вам это, то и то, а люди, за которых вы голосовали всё это время, предлагают вам такую альтернативу. Сравните и решите, что вам больше по душе.

Звуки.Ру: В общем, всё должно начинаться на местах?
Тэм: Да, в рамках прямого общения. Мне очень понравилось сравнение… Не помню, кто это придумал, но вот. У нас в стране сейчас три партии. Первая - партия «черных плащей», скажем так, партия власти. Вторая - партия фейсбука, партия пробудившихся людей, во многом состоявшихся и обеспеченных. И огромная, огромная партия "колбасы и футбола". Партия людей, которые инертны, но им не всё равно. Они не быдло, не тупые - они живые люди, наши с вами соотечественники, и им, по самому большому счету, не наплевать. У меня есть, опять же, сугубо личное мнение по поводу этой самой партии... Им всё давным-давно не нравится. Потому что воруют, и они видят это воровство, потому что нет справедливости... Правда нет. Законы не действуют, и они это видят. Потому что их обманывают регулярно... И это тоже для них не новость. Они готовы к переменам и хотят их, но есть мощнейший валун, камень, якорь, который их останавливает в виде нашей истории, в том числе новейшей. Все имеют самое большое опасение, что будет хуже, чем сейчас. Они хотят перемен, но никто не может гарантировать, что после этих перемен не станет хуже. Никто не может гарантировать. И только этот вот ад и хаос перестройки, девяностых, который висит над всем поколением людей 40 и старше, тех, кто это прожил, осознаёт и помнит, этот Дамоклов меч над ними висит и очень веско напоминает о том, что бывает-то после революции ещё и по-другому. Бывают финансовые кризисы, дефолты, бывает приватизация, после которой вся страна принадлежит определенной группе людей. И им всего этого не хочется, потому что только-только вот настало время спокойно пожить, отстаньте уже от нас. Я могу их понять, но не готов их за такую позицию простить . Потому что, если кто-то вдруг прочитает это интервью, я готов, ребята, напрямую к вам обратиться... Ну как, ребята. Дорогие дяденьки и тетеньки. Я вас понимаю прекрасно, но вы живёте для себя. Это очень эгоистично. Вы оставите по наследству своим детям и внукам вместо страны здоровый-здоровый кусок дерьма. И вас это не сильно волнует. Вот и думайте о том, кто вы есть.

Lumen, презентация альбома "На части"
Москва, Stadium Live
24 ноября, 19:00